新浪財(cái)經(jīng)：鐘總您好，首先請(qǐng)對(duì)著鏡頭跟新浪的網(wǎng)友問個(gè)好。

鐘發(fā)平：各位新浪網(wǎng)友，上午好，我是科力遠(yuǎn)新能源股份有限公司董事長(zhǎng)鐘發(fā)平，全國(guó)人大代表。

新浪財(cái)經(jīng)： 大家現(xiàn)在特別關(guān)注美國(guó)的特斯拉訪華，純電動(dòng)的汽車也特別受到大家的關(guān)注，可是您最近卻出臺(tái)了一個(gè)非常驚人的言論，你說特斯拉進(jìn)入到中國(guó)是一個(gè)驚天大陰謀，為什么這么說呢？

鐘發(fā)平： 特斯拉的創(chuàng)始人馬斯克來看，他之前大家也清楚，他不斷地有些新的構(gòu)思，他不斷的勇于探索一些新東西，這種勇于創(chuàng)新的精神我想我們不是批評(píng)他這個(gè)，我們是鼓勵(lì)他這個(gè)。但是最大的問題我談了一個(gè)我們絕不能用外國(guó)的不成熟的產(chǎn)品，特別是存在重大安全隱患的一個(gè)產(chǎn)品來來到中國(guó)，用中國(guó)人的生命跟它做實(shí)驗(yàn)。特斯拉去年也就是不到三萬臺(tái)，在過去的這幾個(gè)月連續(xù)的起火，半年不到四次起火，我們都還不知道到底怎么起的火，什么原因造成的，起火它有什么措施保證今后不起火就來到了中國(guó)，中國(guó)相關(guān)的這些部門，檢測(cè)部門，監(jiān)督部門是針對(duì)它這次起火做了調(diào)查嗎？做了聽證嗎？

我是電化學(xué)的博士，我也是中國(guó)先進(jìn)儲(chǔ)能材料國(guó)家工程研究中心主任，我站在國(guó)家工程研究中心這么一個(gè)主任的角度，我想我也要說一聲，從本質(zhì)上來講，鋰離子電池它的化學(xué)的不安全性。 我對(duì)特斯拉的理解是它口口聲聲說它用它的電池管理系統(tǒng)解決了鋰離子電池的安全性問題，這是個(gè)天大的謊言。他說這個(gè)話之后連續(xù)五個(gè)月四次起火。這四次起火你現(xiàn)在在網(wǎng)上再去查被淹沒的一塌糊涂，他每次的公關(guān)能力，包括媒體的，甚至有人給他摘掉，基本上他四次起火燃燒的強(qiáng)勢(shì)的東西一點(diǎn)都沒有，說明他背后巨大的推手在欲蓋彌彰。這是我們講后面一個(gè)極大的懷疑就在這個(gè)點(diǎn)上，它每次出來，正面的東西全部覆蓋負(fù)面的東西，它有事兒的整的平安無事了，還回到中國(guó)來了。所以，我覺得這背后是巨大陰謀的。

任何汽車產(chǎn)品的安全可靠穩(wěn)定性，一定要達(dá)到百萬分之幾的概念，我想這是任何一個(gè)大工業(yè)產(chǎn)品，比如飛機(jī)、汽車，因?yàn)樗�是直接涉及到人的生命。所以，它的重大安全隱患，重大安全故障率就是我們講起火燃燒爆炸的概率一定要控制在百萬分之幾。本著對(duì)中國(guó)人民老百姓負(fù)責(zé)任，中國(guó)消費(fèi)者生命的尊重，敬畏生命來做了我們?cè)撟龅膯幔咳绻麤]有做，沒有做到充分的時(shí)候，結(jié)果一年之內(nèi)又出現(xiàn)了這些問題，那我認(rèn)為作為中華人民共和國(guó)的全國(guó)人大代表，那我們不得不發(fā)聲。

新浪財(cái)經(jīng)：您覺得特斯拉之所以把它的價(jià)位放到相對(duì)于其他國(guó)外進(jìn)口奢侈車，它的價(jià)位要低很多，也是為了加速它在中國(guó)市場(chǎng)的推廣嗎？

鐘發(fā)平：這里面特斯拉在美國(guó)已經(jīng)是強(qiáng)弩之末，它的三萬多臺(tái)，它的幾萬多臺(tái)在美國(guó)這么一個(gè)社會(huì)，頂多就是個(gè)收藏品的規(guī)模，它再十萬臺(tái)過去在美國(guó)不可能再有這么多的土豪金，不可能有這么的收藏家，汽車的收藏家也就幾萬臺(tái)，幾萬個(gè)汽車類的收藏家，它到頂了，從去年的下半年和今年這兩個(gè)月在美國(guó)你看到了吧，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)高度理性的市場(chǎng)。這個(gè)時(shí)候幕后的資本操手還要推它，不推它他要減持，它要脫逃，中國(guó)可以，中國(guó)的政府支持純電動(dòng)，比任何一個(gè)國(guó)家都支持純電動(dòng)，并且力度都大，這是他奔著這個(gè)來的。

第二，說實(shí)在的，中國(guó)有一批土豪金，土豪，就是暴發(fā)戶，足夠擁有收藏品級(jí)資金，在美國(guó)三萬臺(tái)，中國(guó)可能有六萬臺(tái)或者九萬臺(tái)，但是我認(rèn)為也不可能超過十萬臺(tái)。但是在這個(gè)機(jī)遇期，它的機(jī)遇期借助中國(guó)概念和中國(guó)市場(chǎng)，它還可以助推兩年，和美國(guó)一樣的。所以，它的背后的這些天使投資也好，包括最后擊鼓傳花，讓中國(guó)人來買單。把這樣一個(gè)去年區(qū)區(qū)三萬臺(tái)不到，剛剛開始盈利，兩百多美元一股，那是不是太偏離了市場(chǎng)價(jià)值規(guī)律，這背后的背后是誰在推動(dòng)？我想全世界資本市場(chǎng)的投資者，股民們都要保持清醒的認(rèn)識(shí)。真的是純電動(dòng)汽車時(shí)代來了嗎？真的是以鋰離子電池為動(dòng)力電池的純電動(dòng)時(shí)代已經(jīng)到來了嗎？來的這么快嗎？這個(gè)我們都要去做思考，如果不做思考，中國(guó)的投資者和中國(guó)的老百姓們蜂擁的去跟風(fēng)，去買他的車，去買他的股票，那最后資本市場(chǎng)有多少是中國(guó)的老百姓買單？大家一定要非常深思這個(gè)問題。

新浪財(cái)經(jīng)： 您為什么說純電動(dòng)汽車既不環(huán)保也不節(jié)能呢？ 相比于純電動(dòng)汽車來說，油電混合型動(dòng)力汽車會(huì)更加環(huán)保嗎？

鐘發(fā)平：那我肯定講油電混合動(dòng)力汽車更環(huán)保，因?yàn)槲覀儾恢v節(jié)油，因?yàn)槭�油也好，你煤炭也好，因�(yàn)榧冸妱?dòng)是燒煤的工廠的電池，它在那里耗煤，油電混合是什么呢？比如他講40%節(jié)油，這是40%節(jié)油節(jié)能，40%的每公里能耗就沒了，它是看得著的節(jié)能減排，尾氣排放后面沒有黑煙了，那好，那你說純電動(dòng)汽車后面沒有黑煙了，甚至沒有煙了，它排在哪里？它不燒油了，能耗呢？燃了多少煤呢？我們現(xiàn)在要這么說，從能量的獲取來看，你是燃煤產(chǎn)生的能，和燒油產(chǎn)生的能，從環(huán)保學(xué)家來看，燃油產(chǎn)生的能這個(gè)效率和對(duì)產(chǎn)生的污染來看，煤是最大的。

所以我們講，我們從一個(gè)系統(tǒng)來看，不要只看在這個(gè)點(diǎn)上它沒有燒油了，別人給他燒煤，那油電混合是什么？它節(jié)了45%，它節(jié)了就沒了，百公里就沒有那么多油耗了，它靠油電混合管理系統(tǒng)，硬生生把它拿掉了，它真的是節(jié)了，干掉了。

所以我們就講，我們不是不支持純電動(dòng)，這是長(zhǎng)期國(guó)家戰(zhàn)略，但是支持純電動(dòng)也不要那么偏執(zhí)。油電混合動(dòng)力汽車它需要節(jié)能，純電動(dòng)需要電池、電控、電機(jī)，你都要在這個(gè)階段下我們不要喪失這個(gè)機(jī)遇期，這是個(gè)積累沉淀的機(jī)遇期，我們?cè)僖膊灰�大躍進(jìn)思維，一步跨入共產(chǎn)主義，我們跨了幾十年了，鄧小平一句話我們還是社會(huì)主義初級(jí)階段，重新來走，那就對(duì)了嘛，那純電動(dòng)如果一二十年以后，我們還是在初級(jí)，那怎么辦呢？

我們不能那么狹隘，油電混合是符合天道的，為什么？它那么敬惜物命，物盡其用，它和純電動(dòng)比，40多公斤一個(gè)小能源包，它的資源消耗，它的容量，它的重量只有純電動(dòng)的1/13，它就能出來40%左右的節(jié)油節(jié)能。那我現(xiàn)在問我為什么要用13倍去得到百分之百的節(jié)油，還不一定節(jié)能減排，為什么？發(fā)電廠在那里排放，在那里耗能，耗煤。那我不談這個(gè)，我就談節(jié)油，是純電動(dòng)百分之百的節(jié)油，不要油，不是節(jié)油，那它花費(fèi)了13倍的代價(jià)，500公斤的電池，我40公斤的電池，我用它的1/13得到了40%左右的節(jié)油節(jié)能，為什么不用這個(gè)好東東呢？

現(xiàn)在的鋰離子電池做純電動(dòng)，你想它壽命就幾年，三四年就沒了，要處理500公斤的電池，我不知道到那時(shí)候500公斤的電池那里面又都是有機(jī)相，又都是六氟磷酸鋰或者磷酸鐵鋰，這些東西怎么處理？500公斤哪。

新浪財(cái)經(jīng)：會(huì)產(chǎn)生一些環(huán)境垃圾方面的負(fù)擔(dān)。

鐘發(fā)平：巨大的負(fù)擔(dān)，500公斤，一個(gè)乘用車。我不知道最后怎么處理這些事情，誰來處理。現(xiàn)在讓特斯拉他們就賣了，三四年以后這個(gè)電池壞了，不能用了，我認(rèn)為誰造成誰買單，誰負(fù)責(zé)。如果這個(gè)現(xiàn)在都還沒搞清楚就讓美國(guó)的那些垃圾到了中國(guó)來，那我覺得我們的環(huán)保部門要進(jìn)行系統(tǒng)性的研究。

新浪財(cái)經(jīng)： 您曾經(jīng)說過在未來的十年內(nèi)，僅僅靠純電動(dòng)汽車是沒有辦法解決中國(guó)的霧霾問題的，它做不到，難道混合型動(dòng)力汽車就可以做得到嗎？

鐘發(fā)平：那你全中國(guó)的車改成油電混合動(dòng)力就解決了，因?yàn)樗�的減排達(dá)到百分之六七十的話，那就減排六七十的霧霾，至少是2/3，它就解決了70%，那就好多了。所以，為什么在存量部分我們不動(dòng)腦子呢？這么大的存量的節(jié)能減排你不管，你去勞民傷財(cái)?shù)淖鲆恍┦虑椋�那都是納稅人的錢，是不是？所以，我就認(rèn)為純電動(dòng)要支持，那也不一定是一個(gè)方向，還要瞄準(zhǔn)未來，說不定你還沒有成熟的時(shí)候新的東西就成熟了，完全有可能。第二它是個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略和中期戰(zhàn)略，要結(jié)合起來，現(xiàn)實(shí)和未來平行支持，平行支持比方說能不能做到國(guó)民待遇，他要推動(dòng)，他有作為，在存量部分要有作為，他們也承認(rèn)純電動(dòng)不可能從根本上解決霧霾的問題，杯水車薪，那總要有作為，在存量的部分要有作為，你半天不出臺(tái)這些措施，一個(gè)勁兒地出臺(tái)那個(gè)措施，一個(gè)勁兒地出臺(tái)，這邊呢?zé)o聲無息，還有一個(gè)國(guó)民待遇也不給，明顯是行政體系的歧視，那我們希望交由市場(chǎng)。

新浪財(cái)經(jīng)： 咱們國(guó)家的政策對(duì)于純電動(dòng)汽車和油電混合動(dòng)力汽車各自的支持政策是什么？您曾經(jīng)說這個(gè)國(guó)家現(xiàn)在對(duì)新能源洗車的支持政策，是逆市場(chǎng)，一邊倒的，為什么這樣說？

鐘發(fā)平：純電動(dòng)汽車的發(fā)展代表今后的未來或者未來長(zhǎng)期戰(zhàn)略還是要做純電動(dòng)，這個(gè)我在任何場(chǎng)合都不反對(duì)，而我真的是從現(xiàn)在要建議的是，這是在人大會(huì)上我一個(gè)批評(píng)與建議，就是在此刻在這么個(gè)階段下，我們一定要并行發(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)在深化改革的需要就是我們讓市場(chǎng)這只無形的手推動(dòng)，少一些行政的。政府認(rèn)為這個(gè)好，這個(gè)不好，我應(yīng)該支持這個(gè)不支持那個(gè)，我認(rèn)為真的我們要去行政化，交由市場(chǎng)那只手或者我們順應(yīng)市場(chǎng)那只手出臺(tái)一些政策。

那我談?wù)勈袌?chǎng)，全球皆知去年12月31號(hào)，從保有量看，油電混合動(dòng)力汽車的保有量是856萬臺(tái)，這是網(wǎng)站上都查得到的，856萬臺(tái)，而全球的純電動(dòng)是25萬臺(tái)，這里還包括了很多其他的特種的那些純電動(dòng)汽車。這個(gè)比例是混合動(dòng)力40比純電動(dòng)1。這是世界發(fā)展趨勢(shì)。

我們現(xiàn)在來看國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)通過這么多年的新能源汽車發(fā)展，推動(dòng)新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們講的純電動(dòng)汽車發(fā)展，去年賣的也是一萬多臺(tái)，總共加起來累計(jì)我認(rèn)為也就是幾萬臺(tái)，我認(rèn)為累計(jì)有沒有三萬臺(tái)這個(gè)規(guī)模。反觀我們的混合動(dòng)力，因?yàn)榛旌蟿?dòng)力到現(xiàn)在為止除了每臺(tái)車的三千塊錢的消費(fèi)者補(bǔ)貼，和它的中央財(cái)政六萬，地方財(cái)政還配套6萬，北上廣深不搖號(hào)，實(shí)際上純電動(dòng)消費(fèi)者買，他從中央和地方兩級(jí)政府得到的是超過了15萬，15萬和3000這個(gè)關(guān)系大家知道，所以，有些政府官員說我都支持了，給了3000塊錢，大家從這個(gè)數(shù)字就看得到支不支持，到底怎么支持的。那我們的結(jié)果呢？我們就看混合動(dòng)力在中國(guó)去年最多是一萬多臺(tái)，市場(chǎng)純電動(dòng)一萬多臺(tái)，1：1還算不上。在中國(guó)混合動(dòng)力1比純電動(dòng)1，是這么一個(gè)情況。那就意味著實(shí)際上是純電動(dòng)也沒發(fā)展起來，油電混合電動(dòng)也沒發(fā)展起來，就是我們現(xiàn)在做了一個(gè)作繭自縛，都沒發(fā)展起來。

都沒發(fā)展起來我們現(xiàn)在就問了，中國(guó)的出路在何方？這么大的霧霾，區(qū)區(qū)一個(gè)幾萬臺(tái)純電動(dòng)能夠解決霧霾嗎？我們說要從根本上解決我們的霧霾問題，這么大的基數(shù)在傳統(tǒng)汽車的節(jié)能減排，傳統(tǒng)汽車的節(jié)能減排，比如大量的使用節(jié)能技術(shù)，特別是像油電混合這么一個(gè)已經(jīng)很成熟的節(jié)能技術(shù)，節(jié)能減排，因?yàn)樗�的重混的油電混合大家知道可以達(dá)到35%—50%的節(jié)油節(jié)能，可達(dá)到百分之六七十的減排。我們不在這么大的基數(shù)里動(dòng)腦筋，在那個(gè)幾萬臺(tái)的。哪怕幾年以后到了幾十萬臺(tái)，幾十萬臺(tái)的純電動(dòng)能解決霧霾問題嗎？那我現(xiàn)在就問，全球趨勢(shì)是40：1，我們是1：1，那我們是逆世界產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)而動(dòng)嗎？有這個(gè)可能性嗎？反觀我們汽車工業(yè)傳統(tǒng)汽車薄弱到什么程度？我們現(xiàn)在的三大件，傳統(tǒng)汽車三大件能夠進(jìn)入國(guó)際供應(yīng)鏈的，國(guó)際高端分工的，電機(jī)、發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱，我們現(xiàn)在傳統(tǒng)汽車，純電動(dòng)汽車的三大件，電池、電機(jī)、電控，我們想一步跨越也好，真的能跨越嗎？如果不能跨越，我們油電混合的積累期要不要？所以，我們有可能出現(xiàn)一個(gè)國(guó)人面臨的我們起了一個(gè)大早，趕了一個(gè)晚集，那就真的不可承受之痛，我們這么多年，國(guó)人那么期盼，國(guó)家投入，并且把它變成七個(gè)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)中的一個(gè)項(xiàng)目。所以，我就講值得我們?nèi)ド钏肌Ｎ覀冎袊?guó)還是沒有發(fā)展起來，那我們現(xiàn)在能不能破局。

新浪財(cái)經(jīng)： 那如您所言，油電混合電力汽車如果有這么多優(yōu)勢(shì)的話，它到現(xiàn)在為什么還沒有達(dá)到一個(gè)市場(chǎng)化的規(guī)模呢？

鐘發(fā)平：這里沒有發(fā)展起來，我們可以這么講，任何一個(gè)國(guó)家在推廣油電混合動(dòng)力汽車的經(jīng)驗(yàn)來看，沒有一個(gè)國(guó)家和地區(qū)，特別是我們發(fā)展比較好的歐洲、美國(guó)、日本，沒有一個(gè)國(guó)家沒有啟動(dòng)對(duì)它的支持和補(bǔ)貼，這個(gè)是慣用的。像美國(guó)，加利福尼亞州，前8年大量的補(bǔ)貼，一臺(tái)車像普銳斯那個(gè)車是三千美金，它補(bǔ)貼日本的車加州三千美金，達(dá)到一定量，比如達(dá)到50萬臺(tái)我就不補(bǔ)貼了，就證明你已經(jīng)達(dá)到規(guī)模了，我們現(xiàn)在一萬臺(tái)都沒有，幾千臺(tái)在那里你就不補(bǔ)貼了，它就自己可以發(fā)展起來，真的嗎？我們政策是干什么？是引領(lǐng)它的，你引都不引，小孩走路跑步之前引他先走一走。所以，這個(gè)點(diǎn)上我夠說政策在一個(gè)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的培育期，育兒期它是必須的，是你的責(zé)任和使命，你不能失職，沒有一個(gè)自然而然就長(zhǎng)出一個(gè)東西來的，很少，哪里自然而然就長(zhǎng)出東西來了？所以，它必須的引導(dǎo)期，我引導(dǎo)它走一陣子大道，比如全中國(guó)油電混合達(dá)到50萬臺(tái)或者100萬臺(tái)，好，我就停止補(bǔ)貼，停止政策引導(dǎo)，可不可以？當(dāng)然是可以的了，那就真正叫發(fā)展的了，現(xiàn)在一萬臺(tái)都不到，你說你放心吧，它自己會(huì)發(fā)展起來的，真的嗎？所以，政策的引導(dǎo)期是義不容辭的政府責(zé)任和使命，它的職責(zé)是不能失職的。國(guó)內(nèi)汽車廠，國(guó)內(nèi)的核心零部件企業(yè)應(yīng)該奮發(fā)有為，要有擔(dān)當(dāng)，在油電混合動(dòng)力汽車我們科力遠(yuǎn)人，我覺得我們是無愧于國(guó)人的，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域我們國(guó)內(nèi)不出政策的時(shí)候，我們就決絕地走國(guó)際化之路，就積極參與國(guó)際高端產(chǎn)業(yè)分工，我們不自暴不自棄，我們知道這是一個(gè)造福人類的工程。

新浪財(cái)經(jīng)： 您將油電混合動(dòng)力汽車沒有達(dá)到市場(chǎng)規(guī)模，主要?dú)w結(jié)于政策原因，可是它是不是跟咱們現(xiàn)在技術(shù)不夠成熟，或者市場(chǎng)的認(rèn)可度不高有關(guān)系呢？

鐘發(fā)平：真的嗎？我想講一萬多臺(tái)油電混合動(dòng)力汽車，這是現(xiàn)實(shí)吧？有些官員說那我們不支持它也能夠發(fā)展，發(fā)展起來了嗎？全世界已經(jīng)到多少？856萬臺(tái)，在全世界的856萬臺(tái)中國(guó)人做了幾臺(tái)？中國(guó)的市場(chǎng)消化了幾臺(tái)？你不能老是不根據(jù)數(shù)據(jù)說話，數(shù)據(jù)背后折射的是你沒有發(fā)展起來，你不要自欺欺人了，你還不出臺(tái)政策你看，有可能混合動(dòng)力在中國(guó)滅絕了你還不出臺(tái)？數(shù)據(jù)背后是真實(shí)的，數(shù)據(jù)這個(gè)結(jié)果是一面鏡子，它一定能折射出很多問題的，你說你發(fā)展起來就發(fā)展起來了？你說不支持它自己就發(fā)展起來了？結(jié)果是一面鏡子。

新浪財(cái)經(jīng)：我們知道科力遠(yuǎn)一直是做鎳氫電池的，您又是油電混合動(dòng)力汽車的提倡者，所以很多外界的聲音認(rèn)為，您這次出來炮轟特斯拉進(jìn)入中國(guó)是一個(gè)陰謀，有人提出質(zhì)疑，您怎么回應(yīng)這個(gè)說法？

鐘發(fā)平：他們?cè)趺促|(zhì)疑，這是他們的事情，我不做評(píng)判，我只告訴大家的是，我們?yōu)槭裁丛谶@個(gè)時(shí)候要推出以油電混合為主的，這里其中很重要的是，我們要對(duì)生命的充分尊重，這個(gè)是科力遠(yuǎn)一定要尊重的，因?yàn)榭屏�遠(yuǎn)就一個(gè)價(jià)值，值得信賴，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品一定要值得老百姓的信賴，其中最重要的是涉及到人的生命，我們要定敬畏和尊重，包括飛機(jī)、汽車都是涉及到人生命的，它重要的安全概率，起火、燃燒、爆炸，這種概率只能是百萬分之幾，不可能是萬分之幾或者千分之幾，所以這點(diǎn)是我們現(xiàn)在要推的是安全可靠擺在第一。

第二，我們?cè)谕频倪^程中，一定是投入產(chǎn)出，就是我們要用很小的代價(jià)，用三分之一的重量自然消耗獲取40%以上的節(jié)油節(jié)能，而不是用13倍來獲取百分之百的減排，這個(gè)是符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，就是最小的投入或者最高的回報(bào)，所以我們是按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，最終還是老百姓用腳來投票的，所以這個(gè)市場(chǎng)為什么歐美日發(fā)達(dá)國(guó)家有865萬臺(tái)的汽車保有量，其實(shí)歐美日這三個(gè)地區(qū)基本上補(bǔ)貼前三年初步都退卻完了，為什么還有這么長(zhǎng)的增長(zhǎng)？就是因?yàn)樗�符合市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。